No Image

Стоит ли быть дизайнером интерьера

СОДЕРЖАНИЕ
0 просмотров
11 марта 2020

Я понимаю, что конкуренция высочайшая, да и массовый потребитель редко пользуется услугами проф.дизайнеров. Я не могу сказать, что мечтаю с детства об этой профессии, тк с детства не рисовала. Но я разноплановый человек и при желании могу добиться успехов в деле. Только надо ли? Мне кажется, дизайнеры один разок в год заработают и потом весь год живут на этот гонорар..

Эксперты Woman.ru

Узнай мнение эксперта по твоей теме

Зиновьева Наталья Юрьевна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Дяченко Елена Владимировна

Психолог, Гештальт-терапевт в обучении. Специалист с сайта b17.ru

Слободяник Марина Валериевна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Никулина Марина

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Шелудяков Сергей

Психолог, Клинический психолог. Специалист с сайта b17.ru

Трифонова Мария Анатольевна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Гундертайло Юлия Даниловна

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Вячеслав Потапов

Психолог, -консультант. Специалист с сайта b17.ru

Вжечинская Ева

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

Наталья Маратовна Рожнова

Психолог. Специалист с сайта b17.ru

У кого есть знакомые дизайнеры интерьеров? Мне интересен фен-шуй, люблю читать про стройматериалы, краски, обои, недавно сама делала ремонт в квартире..Получаю удовольствие от этого. Но конкуренция высока, люди с детства интересуются модой и современными течениями, рисуют,фантазируют, в худ.школу ходят..А то и Мухинское заканчивают.

Богато они живут?

Автор, жизнь долгая. Начни с того, что делай своими руками всё в своём жилье.
Даже если не быть дизайнером-профи, умение самой обустроить свои квадратные метры, причём так, чтобы нравилось — большое дело, да и деньги экономятся.

Да не надо там рисовать уметь. Достаточно любить долго и нудно работать с графическими пр-ми

Если вы обладаете хорошим вкусом то грех не попробовать.
Моя знакомая тетка тоже не рисовала, и не рисует — она выучилась работать в программе 3д макс. Ее офис — это ее квартира которая выглядит шикарно, там она и принимает своих клиентов. Да и, у нее полно рекомендаций и офигенное портфолио. Но она начинала не с 0: связи у нее имелись благодаря бывшему мужу и стартовый капитал тоже благодаря ему (чтобы не платить ей алименты он от нее откупился)

Похожие темы

Я работаю дизайнером интерьера, успешно в московском архитектурном агентстве. У меня архитектурное образование (МАРХИ), и так же я проходила курсы в одной очень престижной школе ( дизайн интерьеров ). Многое зависит от города в котором ты живешь и твоего социального круга . Связи. Без этого тебе крайне сложно найти хороший выгодный заказ ( на который ты год планируешь жить). Сейчас каждый человек сам себе декоратор, особенно после передачи "квартирный вопрос" и т.д. Хуже нет бедных клиентов и малобюджетных проектов, с ними ты потеряешь намного больше, чем заработаешь. Это опыт моих моих одногруппников, да и у меня тоже такое случалось. Но в любом случае — удачи, и надо в первую очередь поступать на архитектурный. Это расширит возможности и приблизит к мечете.

Нет, не стоит.
Дизайнер не живет целый год на один гонорар. 5-20 проектов в месяц дают нормальные деньги, зависит от их "формата". Желательно иметь свой автомобиль: утро у одного заказчика, день в офисе и на телефоне, вечером или в выходной вообще ехать в пригород по дачам. Тогда сможете рассчитывать за з/п более ста тысяч в месяц. Если хотите больше — свободно беседовать на 2-3 иностранных, дорого выглядеть (и я не про шмотки!), свой сайт и портфолио, реклама.

Не стоит.
Учился на дизайнера интерьеров, нас было 20 человек, в начале все были с таким же настроем как автор. Люди разные от 20 до 45 лет — 95% в этом никем не стали и желание поубавилось. У Вас видно настрой не сильнее чем у нас в начале был.
Работа специфическая, стабильности добиваются те, кто этим живёт (а у такого настрой отличается от Вашего), у кого связи, опыт лет 5 (а 5 лет надо помучиться после обучения) и т.д.
Вот тут http://forum.homeideas.ru/thread2608-5.html последние 4 сообщения, я подробно описывал. Sorry — неактуально уже по дате судя.

да, я также училась на интерьерщика:-) тут чисто зависит от человека, какое у него желание..этим необходимо болеть..жить..изучать искусство, вообщем обожать творчество. Но помимо творческих пполетов фантазии очень важна логика, знание архитектуры. Во время обучения очень полезно параллельно где-то работать на этом поприще, иначе после окончания универа ситуация станет печальной.Всем нужны сспециалисты, но в универах( в украинских точно)таких не выпускают:-) после учебы надо еще года 2-3 попахать, а потом можно и устроитсяя.А вообще это не профкессия, а диагноз..и постоянный труд..развитие..и опять труд

ребят у меня есть атестат по окончанию изобразительной школы,подсакжите куда пойти учиться?

Планирую поступать на дизайнера интерьера, очень люблю это дело и интересуюсь. Подскажите, куда лучше поступать и насколько сложно найти работу в этой сфере?

Планирую поступать на дизайнера интерьера, очень люблю это дело и интересуюсь. Подскажите, куда лучше поступать и насколько сложно найти работу в этой сфере?

Я работаю дизайнером интерьера, успешно в московском архитектурном агентстве. У меня архитектурное образование (МАРХИ), и так же я проходила курсы в одной очень престижной школе ( дизайн интерьеров ). Многое зависит от города в котором ты живешь и твоего социального круга . Связи. Без этого тебе крайне сложно найти хороший выгодный заказ ( на который ты год планируешь жить). Сейчас каждый человек сам себе декоратор, особенно после передачи "квартирный вопрос" и т.д. Хуже нет бедных клиентов и малобюджетных проектов, с ними ты потеряешь намного больше, чем заработаешь. Это опыт моих моих одногруппников, да и у меня тоже такое случалось. Но в любом случае — удачи, и надо в первую очередь поступать на архитектурный. Это расширит возможности и приблизит к мечете.

Читайте также:  Электропроводка под подвесным потолком

Богато они живут?

Приветики!! можно у вас спросить: а сколько нужно учиться на дизайнера интерьера? и можно ли его взять заочно?

Не могу понять как можно работать в художественной сфере не получив соответствующего образования. Самому постигнуть это направление близкое к архитектуре практически невозможно. Максимум вы станите дилетантом. В МГХПА им.Строганова есть кафедра художественного проектирования интерьеров, на ней люди учатся по 6 лет, 5 курсов академического рисунка и живописи в том числе, только очная форма обучения.

всем привет , я хочу стать дизайнером я в 8 классе и я не знаю что нужно знать для дизайнера и куда надо поступать , я рисую хорошо . Гапишыте мне список предметов все что надо в вк по етой силке http://m.vk.com/id189668771 . Зарание спосибо .

Здраствуйте подскажите какой средний бал нужен, для поступления на дизайнера интерьера ..Очень люблю рисовать поэтому хочу свезать свою професию именно с художеством.Посоветуйте куда можно ещё поступить.

всем привет , я хочу стать дизайнером интерьера я в 8 классе и я не знаю что нужно знать для дизайнера и куда надо поступать , я рисую хорошо . Напишите пожалуйста.

я не знаю стоит ли учиться на него Вам или нет, но могу сказать Я живу в Новороссийске (далеко не столица) купили квартиру — 190 кв.м. естественно нужен дизайнер. цена от 1000 руб за кв метр это без технического плана (без которого зачем вообще нужен проект?) с тех. планом уже 2000 за кв , если с подробором материалов (что где купить и за сколько ) 3000 с авторским надзором 4000 умножайте на нашу площадь — цена нашего проекта (очень классного!!)на площадь нашей квартиры. естественно нам пришлось пользоваться услугами дизайнера так как такую площадь без него никак, В нашем доме все квартиры с такой площадью — дизайнеры были у всех. если вы хорошо справились с работой- вас клиен ждать будет месецами. мы ждали пока наш дизайнер освободится пол года

Стоит учиться на дизайнера. Главное здесь желание. Оно движет как и сколько вы за работаете. Заработать можно хорошие деньги, до стольника в месяц. Да, беготня, работа с чертежами, магазинами, заказчиков убеждать. Но это все интересно. Первое время поработать года2-3 на фирме нужно, за небольшую зарплату, но ведь вы получите опыт на будущее. Потом на работаете своих заказчиков, а стараться нужно в любой работе. Я сама дизайнер, мне нравиться очень, с детства мечтала и не жалею, радуюсь. У меня есть знакомые дизайнеры, зарабатывают все по разному. Кто то в деньгах купается, а кто то на копейки перебирается. С одним и тем же образованием, получают по разному. Кто ответственный тот и зарабатывает, а кто ждёт манны небесной тот сидит без заказов. Я в начале бывало кому то дёшево сделаю, кому то бесплатно подсказывала .зарабатывала заказчиков. Работы много, иногда впадают в депрессию, все надоедает, отдохнуть день два и опять вперёд.

Здравствуйте, тут такое дело . Я не знаю на кого мне пойти после 9 класа.Думаю на дизайнера одежды так как нравится, но боюсь ошибиться.
Я сейчас буду идти в 8 клас. Есть шанс ище подумать, подскажите так надо понять чем заниматься, пробивать, за какие предметы взяться. Помогите. 🙏🙏

Ощущение ,что многие учатся на дизайнера из за престижа ,

Жалоба

Модератор, обращаю ваше внимание, что текст содержит:

Жалоба отправлена модератору

Страница закроется автоматически
через 5 секунд

Форум: психология

Новое за сегодня

Популярное за сегодня

Пользователь сайта Woman.ru понимает и принимает, что он несет полную ответственность за все материалы частично или полностью опубликованные им с помощью сервиса Woman.ru.
Пользователь сайта Woman.ru гарантирует, что размещение представленных им материалов не нарушает права третьих лиц (включая, но не ограничиваясь авторскими правами), не наносит ущерба их чести и достоинству.
Пользователь сайта Woman.ru, отправляя материалы, тем самым заинтересован в их публикации на сайте и выражает свое согласие на их дальнейшее использование редакцией сайта Woman.ru.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.
Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)
на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2020 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,
информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Как стать дизайнером интерьеров?

Как перестать строить дома в The Sims и перейти к oфopмлeнию настоящих квapтиp.

Чем занимается дизайнер интерьеров?

Творческие профессии окружены флером романтичности. Работу дизайнера квартир люди представляют себе примерно так: «Уютная рабочая студия. Дизайнер с чашечкой кофе перебираете картинки на Pinterest».

На самом деле эта профессия выходит далеко за рамки проектирования красивых интерьеров. Это составляет лишь 20% времени. Задача дизайнера квартиры — создать пространство, в котором человеку будет приятно и комфортно жить, куда захочется позвать гостей, провести свидание, растить детей. Учесть все высказанные и невысказанные пожелания и особенности личности заказчика и воплотить их технически. Все это надо подогнать под бюджет, ограничения помещения и сжатые сроки.

Дизайнер интерьеров — это строитель, архитектор, художник, психолог, продажник и организатор. Он должен знать, как каждый цвет влияет на настроение и самочувствие, как наливают полы, какой клей подобрать к виниловым обоям, как правильно и эргономично организовать пространство кухни, какую вентиляцию установить, как сочетать классический стиль и модерн, сколько длится каждый строительный этап и где перетянуть старое бабушкино румынское кресло. Профессия предполагает частые встречи и переговоры, мониторинг поставщиков и магазинов, присутствие на настоящей стройке, по уши в грязи, в штукатурке и краске. Дизайнер интерьеров координирует действия самых разных специалистов: инженеров, отделочников, электриков и прорабов. И, конечно, он должен всегда быть на связи с клиентом. Не все проекты дизайнера интерьеров могут быть масштабными, возможно вы займете свою нишу и будете заниматься только проектированием освещения. Но знать всю основу создания пространства вы обязаны.

Читайте также:  Сделай декоративные изображения в нескольких вариантах

Процесс работы дизайнера интерьеров строится из следующих этапов:

  1. Общение с заказчиком. Получение всей необходимой информации: референсов, пожеланий, бюджета, ограничений и сроков.
  2. Замеры объекта и подготовка технического задания (ТЗ).
  3. Подготовка нескольких планировочных решений.
  4. Доработка выбранного заказчиком решения и создание 3D-макета.
  5. Создание чертежей и технических заданий для строителей.
  6. Закупка материалов и мебели, необходимых для реализации плана.
  7. Кураторство ремонта, чтобы проект был реализован в соответствии с ТЗ.

Проект может длиться от недели до года, и приносить разные деньги — все зависит от масштаба и сложности. Можно проектировать однушки в хрущевках, а можно — общественные пространства.

Доход дизайнера интерьера нестабильный из-за сезонности, в среднем за месяц такой специалист зарабатывает от 60 000 рублей на начальных этапах. Стоимость дизайн-проекта — от 1 500 рублей за квадратный метр. У опытных профи цена может достигать 10 000 рублей. Заработок зависит от времени года, количества проектов и договоренностей о комиссии с поставщиками и подрядчиками. Работая на себя, верхнего потолка дохода нет. Если у вас набралось хорошее портфолио, количество и стоимость заказов будут расти. Для прокачки себя как профессионала на конкурентном рынке помимо портфолио потребуются деньги на продвижение.

Что он должен уметь?

Профессия востребована в России, и с каждым годом спрос на дизайнеров только растет: есть огромное количество пространств, к которым еще не прикасался дизайнерский взгляд. Однако кризис в сфере недвижимости и строительства также дает свои плоды: конкуренция за проекты и заказчиков достаточно высокая. Чтобы всегда быть при деле, необходимо стать настоящим экспертом.

Для этого нужно знать теорию цвета и композиции; разбираться в архитектурных стилях, эргономике, видах декора и принципах освещения помещений; уметь чертить и работать в графических редакторах. И, конечно, хороший дизайнер понимает, как проходит процесс ремонта: он хорошо различает виды отделочных материалов и может рассказать клиенту о самых разных технологиях строительства.

Помимо прочего, дизайнеру интерьеров нужны навыки:

🎓 Организации и управления. Чтобы из чертежа получить реализованный проект, нужно хорошо планировать, разбираться в процессах работы разных людей, мастерски находить редкие ресурсы и понимать, как выполнить работу четко в срок.

🎓 Работы с программами 3D проектирования. Например AutoCad, 3D Max и других. Без них невозможно виртуально проектировать макеты.

🎓 Переговоров. Вы будете принимать все ключевые решения по проекту, поэтому вам нужно научиться разговаривать с самым разными людьми, чтобы все стороны были в выигрыше (или, по крайней мере, думали, что они в выигрыше). От договоренностей с подрядчиками также зависит ваш заработок.

🎓 Маркетинга. Чтобы правильно составлять портфолио, грамотно презентовать проекты и заниматься продвижением себя как профессионала.

Уметь рисовать в этой профессии не нужно. Достаточно уметь чертить.

Как попробовать, не потратив много денег?

Говорят, что дизайнер интерьера — это профессия взрослых людей. Часто к ней приходят из другого образования, по творческому велению души, осилив пару собственных ремонтов. Чтобы не вкладывать сразу время и деньги в загадочную профессию, попробуйте сделать несколько вещей, которые позволят устроить тест-драйв вашей мечты, прежде чем уйдете со старой работы.

  1. Найдите нескольких представителей профессии, чьи работы вам нравятся и вдохновляют, подпишитесь на них в соцсетях, начните за ними наблюдать. Так вы лучше поймете «кухню» и начнете развивать так называемую «насмотренность». Чем больше интересных примеров и решений вы увидите, тем креативнее сможете сами подходить к задачам.
  2. Представьте, что ваша квартира — это первый большой проект. Попробуйте что-то в ней изменить и пройти по всем этапам работы. Вы сможете побыть и в роли заказчика, и в роли дизайнера — заодно поймете, в каких вопросах сложнее всего принимать решения. Сделайте макет с размерами; посмотрите, какие материалы использованы в отделке; проверьте, правильно ли подобрано освещение. Проанализируйте каждый сантиметр своего жилого пространства, чтобы понять, насколько вам вообще интересно этим заниматься.
  3. Посетите отраслевую выставку или конференцию. Это лучший способ окунуться в мир профессии; посмотреть, с кем придется работать и о чем говорят на рынке; поспрашивать о проблемах; познакомиться с нужными людьми. Вы можете расспросить потенциальных коллег, как проходят их рабочие дни, как они начинали и где учились. В Москве, например, можно посетить МosBuild Moscow , InDecor Moscow или Московский Международный Мебельный Cалон .

Где учиться?

Высшее образование в этой сфере — это архитектура. Учеба занимает 5-6 лет, лучшие ВУЗы в стране — это МАрхИ и МГАХИ им. В. И. Сурикова. Высшее архитектурное дает глубокие и обширные теоретические знания, но не дает прикладных навыков в профессии и все равно потребует дополнительной подготовки.

Если вы не готовы получать высшее, научиться проектировать интерьеры можно иными способами:

🎓 На краткосрочных курсах. На личных курсах у экспертов-практиков, на интенсивах при архитектурных институтах и обучающих онлайн-платформах типа Skillbox , если в вашем городе нет никаких школ. Стоимость — от 30 тысяч за курс; длительность — до 1 месяца. Это самый простой способ быстро получить основные навыки и сразу начать работать. Хороший вариант для старта в профессии.

🎓 В специальных школах. Их плюс в большом объеме знаний, практике, престижности и возможности трудоустройства. Обучение длится от 6 месяцев до 3 лет и стоит от 60 до 350 тысяч рублей в год. Но вложение окупится с лихвой: хорошие дизайн-школы заключают контракты с дизайн-студиями, где вы сможете стажироваться уже во время учебы и сразу нарабатывать портфолио. Лучшие школы в России: Британская Высшая школа дизайна , Международная школа дизайна , Школа дизайна при НИУ ВШЭ .

Читайте также:  Матрас топпер для кровати

🎓 На летних курсах и специальных программах за рубежом. Вариант для повышения квалификации, расширения кругозора и изучения новых трендов. Таких программ много в Италии, Англии и Америке. Они стоят от 250 тысяч рублей без проживания и длятся около месяца. Также потребуется знание английского языка.

Выбирая место где учится, не забывайте внимательно проверять лицензию заведения. И посмотрите, какие дипломы и сертификаты они выдают, кто входит в преподавательский состав. Если вы уже выбираете между двумя местами, найдите выпускников и расспросите их об учебном заведении.

Как начать работать?

Устройтесь в дизайн-студию . Например, 3D-визуализатором. Это начало карьеры, которое даст представление о процессе работы с клиентами. Вы набьете руку в подготовке макетов. Такая позиция оплачивается ниже, чем полноценный дизайнер, ведущий проекты (зарплата составляет от 30 до 40 тысяч рублей), но со временем вы сможете перебраться на позицию полноценного дизайнера.

Попробуйте поискать проекты самостоятельно. Это можно сочетать с любой другой профессией без потери заработка. В помощь вам многочисленные биржи строительного фриланса и тот же YouDo. Правда, сначала придется брать скучные мелкие проекты за низкую оплату, но со временем качество заказов будет расти.

Ищите работу в смежных проектах и компаниях. Например, у производителей отделочных материалов или в крупных магазинах для ремонта типа Леруа Мерлен. Им нужны специалисты для общения с клиентами или работы на проектах. Вакансии можно искать на сайтах самих компаний, на сайтах с вакансиями, в специальных пабликах в соцсетях — например, вот.

Стремление к красоте – это то качество, которое всегда было присуще людям. Именно по этой причине профессия дизайнера всегда пользовалась огромной популярностью. Однако не всё так хорошо, как может показаться на первый взгляд. Безусловно, дизайнер – это творческая профессия, которая позволяет проявить свою индивидуальность. Да и зарабатывают специалисты в области дизайна просто баснословные суммы. Тем не менее, данная профессия имеет множество подводных камней. Именно о них мы и поговорим в данной статье.

Нестабильность

Как показывает статистика, дизайнеры очень редко имеют постоянное место работы. Большинство специалистов работает на фрилансе. И это огромный минус профессии. Не имея стабильного и постоянного заработка, специалисты вынуждены искать себе подработки.

Помимо всего прочего, финансовая нестабильность бьёт и по другим аспектам жизни дизайнера. К примеру, многие специалисты не рискуют заводить семью именно из-за своей карьерной неустойчивости.

Творческие ограничения

Желания заказчика редко совпадают с художественным видением дизайнера. Именно по этой причине специалисту постоянно приходиться искать компромиссы с работодателем и идти на уступки, что накладывает определённые ограничения в плане творческой реализации.

Конкуренция

Конкуренция в сфере дизайна была всегда. Специалисты постоянно пытались получить самый «жирный» заказ. Тем не менее, с появлением интернета рынок дизайна стал глобальным. Теперь нью-йоркский дизайнер без особых проблем может разрабатывать проект для заказчика из Москвы. Несмотря на огромную востребованность профессии (статистику можно наблюдать ниже), конкуренция на рынке дизайна велика как никогда, и получить хороший проект – задача не из лёгких.

Критика

Критика – это то, с чем сталкивается дизайнер на протяжении всего своего творческого пути. Она сильно бьёт по самолюбию специалиста и порой может загнать в депрессию. Хотя многие профессиональные дизайнеры, наподобие Ханса Джей Вегнера и Эйлин Грей, считают, что критика – важный аспект, без которого нельзя стать настоящим специалистом. В любом случае дизайнеру жизненно необходимо научиться воспринимать критику в свою сторону.

Дедлайны

Как показывает практика, на выполнение того или иного проекта заказчик дает определённый срок времени. Однако поскольку дизайн – творческий процесс, предусмотреть, сколько времени уйдёт на выполнение поставленной задачи, просто невозможно. Из-за этого специалист, чтобы выполнить работу в заданный срок, вынужден сидеть за проектом ночи напролёт.

Творческий кризис

Творческий кризис – это вполне нормальное явление, с которым хотя бы пару раз сталкивался каждый творец. Чтобы вернуть вдохновение, достаточно просто немного отдохнуть. Тем не менее, творческий кризис для дизайнера – это, в первую очередь, потеря денег.

Опыт работы

Как правило, работодатели требуют от дизайнера опыт работы. При этом чтобы получить портфолио, необходимо поработать над парочкой проектов. Таким образом, получается замкнутый круг. Для того чтобы пополнить своё портфолио и получить хороший проект, многие начинающие дизайнеры берутся за неинтересные и дешёвые заказы. Такая работа на перспективу может продолжаться от 6 месяцев до целого года. И далеко не каждый специалист готов работать столько времени за какие-то копейки.

Постоянный стресс

Очень редко работа над проектом идет чётко по плану. Из-за этого специалист постоянно находиться в стрессовом состоянии. Проект не понравился работодателю, во время этапа планирования была допущена ошибка, заказ нужно сдать уже завтра – это вполне типичные ситуации. Поэтому дизайнер должен обладать хорошей выдержкой и стрессоустойчивостью.

Ответственность

При самостоятельном поиске объектов на плечи специалиста ложиться целая куча побочных обязанностей. Зачастую дизайнер должен контролировать техническую часть проекта, непосредственно взаимодействовать с рабочими, прорабами, инженерами и т.д.

Разнообразие

Дизайн – это огромная сфера человеческой деятельности. Сюда можно отнести всё, начиная художественным конструированием автомобилей заканчивая веб-дизайном. Из-за такого многообразия специалисты тратят уйму времени лишь на то, чтобы понять в какой области дизайна они хотят работать.

Вывод

Теперь, узнав обо всех недостатках профессии дизайнера, вы можете принять взвешенное и объективное решение относительно того, стоит ли связывать свою жизнь с данной сферой деятельности.

Комментировать
0 просмотров
Комментариев нет, будьте первым кто его оставит

Это интересно
Adblock detector